Ieri, 18 marzo 2024, si \u00e8 tenuta a Messina la commissione ponte presieduta dall’ottimo Pippo Trischitta che ha avuto il merito e l’onore di ospitare il capo del progetto del ponte sullo stretto Pietro Ciucci, amministratore delegato di Stretto di Messina. In questo articolo riporteremo la trascrizione dei 23 minuti della sua risposta finale alle domande dei consiglieri comunali e a fondo pagina vi linkeremo il video che abbiamo caricato nel nostro canale YouTube, ma prima premetteteci di fare alcune brevi considerazioni sullo spettacolo indecoroso reso da 42 facinorosi contati e che ha comportato un leggero differimento della seduta perch\u00e9 costoro non hanno voluto accettare il tentativo del presidente Trischitta di farli addivenire a miti consigli, calmarsi (gridavano come degli ossessi) e fermarsi a fare le domande anche loro a Ciucci.
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Ieri per cercare di rincuorare Ciucci salutandolo gli ho detto testuale: \u00abGrande Pete! Tranquillo quelli sono 44, in 217.725 (217.769 sono gli abitanti di Messina ndr), noi messinesi il ponte lo vogliamo subito!\u00bb Lui con il suo solito sorriso stringendomi la mano mi ha risposto: \u00abS\u00ec, ma molto rumorosi\u00bb<\/p>\n\n\n\n
Questi facinorosi non hanno il diritto di togliere la speranza del futuro ai miei figli e dunque a quelli di 217.725 concittadini per il loro egoismo, perch\u00e9 hanno (o non hanno, non lo so) una seconda o terza casa abusiva a Torre Faro e\/o sanata o con superfetazioni sanate. Io questi li chiamo gli ambientalisti col Rolex che manco capiscono che il bello\u2026 il verde \u00e8 il ponte non il cemento abusivo di Ganzirri. Sono 4 gatti, ma davvero. Ieri si sono dimostrati pure maleducati e incivili. Ma passiamo di seguito alla trascrizione integrale delle risposte di Ciucci, tuttavia prima vi riassumiamo gli argomenti delle sue risposte.<\/p>\n\n\n\n
Risposte Ciucci in Commissione Ponte (18 marzo 2024)<\/strong><\/p>\n\n\n\n Provo a rispondere perch\u00e9 le domande sono state numericamente poche forse, ma con argomenti molto ampi.<\/p>\n\n\n\n Ovviamente non entro, non posso e non devo entrare in considerazioni di carattere politico sollevate dal consigliere Calabr\u00f2.<\/p>\n\n\n\n Per quanto ci riguarda sul ruolo della commissione<\/u><\/strong>, noi possiamo dare la nostra disponibilit\u00e0, come l\u2019abbiamo data, oggi ma anche precedentemente a fornire alla commissione tutti quanti i dettagli, tutte le informazioni necessarie perch\u00e9 poi la commissione svolga il ruolo che ritiene proprio svolgere, Quindi c\u2019\u00e8 adesso una fase di esame del progetto, di quel progetto cos\u00ec come l\u2019abbiamo aggiornato a febbraio, quindi il mese scorso, un mese fa esattamente. C\u2019\u00e8 una fase di conferenza di servizi, una fase di valutazione di impatto ambientale, quindi non \u00e8 finita l’opportunit\u00e0 di avanzare suggerimenti, commenti, anche critiche. Le critiche anche quelle pi\u00f9 aggressive, pi\u00f9 decise, sono da noi benvolute e non \u00e8 retorica da parte mia. Quello che dicevo stamattina un pochino mi ha sorpreso \u00e8 il modo di avanzare le critiche, non le critiche di per s\u00e9 e la personalizzazione esagerata forse di queste critiche.<\/p>\n\n\n\n Certo non io non considero i cittadini di Messina apatici, cio\u00e8 non mi sembra bella come espressione e io mi sento un po’ messinese, visto che sono ormai qualche decennio che vengo regolarmente in questa citt\u00e0 a cui mi legano rapporti di amicizia e di affetto. Quindi che i cittadini messinesi siamo apatici non \u00e8 una bella considerazione.<\/p>\n\n\n\n Le preoccupazioni poi dell\u2019onorevole Calabr\u00f2 riguardavano poi il termine opere compensative<\/u><\/strong>, quindi mi sembra che la teoria sia, se si parla di opere compensative \u00e8 perch\u00e9 ci sia un danno. Ma questo fa parte un po’ dello slang della normativa ambientale, opere compensative rispetto agli impatti che un’opera di questo genere pu\u00f2 determinare nel sull’ambiente. Allora opere compensative sono anche quelle che vedevamo prima, cio\u00e8 il considerare \u00e8 con attenzione le modalit\u00e0 di illuminazione del Ponte, il limitare l’impatto sui cetacei, il realizzare le opere delle aree umide che tiene conto delle esigenze dei flussi migratori, cercare dissuasori per evitare che ci possano essere rischi di impatto tra gli uccelli e questi cavi. E potrei continuare, perch\u00e9 noi ne abbiamo immaginate tante, inserite molte nel progetto, se c’\u00e8 qualche altra cosa a cui non abbiamo pensato che si ritiene necessario \u00e8 questo il momento per avanzare queste richieste. Sui termini sui disagi<\/u><\/strong> della citt\u00e0, \u00e8 chiaro che un’opera di questo tipo concentrata in un’area abbastanza limitata tutto sommato, no se consideriamo il valore dell\u2019intervento, 13 miliardi o 12\/13\u2026 13 e mezzo, quanti saranno. Poteva essere riferito anche a un investimento molto pi\u00f9. come dire. distribuito sul territorio. Qui abbiamo una notevole concentrazione. Per\u00f2 ovviamente la realizzazione di alcune opere di opere importanti comportano anche dei disagi e un po’ scherzando un po’ parlando seriamente ricordavo che in questo periodo a Roma di cantieri ne abbiamo tantissimi e se siete venuti a Roma, a piazza Venezia, che non \u00e8 proprio in periferia, c\u2019\u00e8 un cantiere che rimarr\u00e0 aperto per 8\/10 anni, cio\u00e8 non per 8\/10 mesi: 8\/10 anni<\/u><\/strong>. Per realizzare un\u2019opera importante di metropolitana al fronte del quale chiaramente ci sono non pochi non pochi disagi per i cittadini. Il nostro impegno evidentemente \u00e8 quello di prendere tutte le iniziative per contenere questi disagi e tutte le iniziative e tutti i coinvolgimenti per fare in modo che il calendario, il programma dei lavori sia rispettato e che non ci sia un allungamento dei tempi<\/u><\/strong>, quindi non vogliamo ripetere brutte esperienze che ci sono state non soltanto in Sicilia, ma pensate anche la stessa alta velocit\u00e0, pensate al Mose. Per dire opere grandissime, utili, importanti. Anche per un approccio alle volte troppo critico a volte di colori politici diversi, questi tempi di realizzazione si sono allungati a dismisura con disagi e con maggiori costi, perch\u00e9 il tempo ovviamente anche ha anche un costo e poi non bisogna sorprendersi se i dati al consultivo solo magari molto diversi rispetto a quelli a preventivo in queste realizzazioni. Parlavo di una struttura permanente per contenere disagi, noi come ho detto tante volte apriremo presto delle sedie a Messina e a Villa San Giovanni e rispetto, lo dicevo non so quanto sono stato chiaro nl dirlo, ma rispetto al ruolo standard\u2026 normale di stazione committente, come Stretto di Messina. Rispetto a questo ruolo noi ci prenderemo\u2026 saremo pi\u00f9 protagonisti, saremo molto pi\u00f9 presenti, saremo nella direzione dei lavori a controllare l\u2019andamento e la realizzazione di quest\u2019opera, quindi ci metteremo la faccia e il lavoro per cercare di rispettare i tempi che abbiamo annunciato.<\/p>\n\n\n\n Per Oteri di Forza Italia\u2026 certo parlava di un tema direi che \u00e8 collegato un po’ a un ruolo che abbiamo spesso attribuito al ponte no, quello di acceleratore stimolatore di infrastrutture e dicevo all’inizio della presentazione che questo ponte \u00e8 molto di pi\u00f9 di un ponte. Non ci possiamo limitare soltanto alla all’attraversamento tra le due sponde, ma dobbiamo vedere l’inserimento nella rete stradale e ferroviaria e quindi nell’ottimizzazione anche di questa di questa rete. D’altronde lo dicevo non io ma un presidente di regione che gi\u00e0 era il solo annuncio molto portato ad una accelerazione di investimenti anche in Sicilia nell’ambito ferroviario<\/u><\/strong> con numerosi cantieri che son partiti e investimenti per decine di miliardi previsti.<\/p>\n\n\n\n In particolare le A18 e A20 sono, come senz’altro sappiamo tutti due autostrade affidare in gestione al consorzio\u2026 al CAS, quindi non \u00e8 semplicissimo inserirci in questa tematica. Pensavo prima, parlandone anche con l’ingegnere Mele, che una chance, un’opportunit\u00e0 pu\u00f2 essere quella dell’accordo di programma noi dovremo stipulare, tra le tante cose che dobbiamo fare, anche un accordo di programma a firma s\u00ec dei ministeri ma anche della Regione Sicilia Calabria e con Anas e RFI. E allora in quell’occasione potremmo probabilmente o comunque se spinti non soltanto per autodecisione, ma come dire con suggerimento forte del territorio, di vedere se che cosa si pu\u00f2 fare in termini di questi miglioramenti, di questi nuovi svincoli da realizzare. No, qualcosa anche gi\u00e0 nel vecchio corso di programma era previsto, vediamo se questa pu\u00f2 essere la strada.<\/p>\n\n\n\n Il consigliere Russo. Per quanto riguarda, diceva bene, le problematiche del vento, DeVitofranceschi forse pu\u00f2 darci anche qualche risposta poi alla fine sul discorso scendendo un po’ di pi\u00f9 sull’aspetto sismico.<\/p>\n\n\n\n Poi parlava delle 68 criticit\u00e0: mi scusi ma non \u00e8 termine giusto<\/u><\/strong>, il comitato scientifico non ha sollevato criticit\u00e0, non ha sollevato prescrizione, non ha emesso alcun dubbio sulla realizzazione, realizzabilit\u00e0 del Ponte. Ha espresso un parere favorevole all\u2019unanimit\u00e0<\/u><\/strong>, ha fatto poi come \u00e8 logico delle osservazioni, delle considerazioni, delle raccomandazioni. Non sono criticit\u00e0 non sono prescrizioni sono attivit\u00e0 e larga parte condivise con Stretto di Messina da sempre o con i nostri consulenti i nostri esperti. Attivit\u00e0 che faremo senz’altro prima e in coincidenza con la stesura del progetto. Tenendo ben presente che sono attivit\u00e0 che continueremo a fare durante tutta la fase di realizzazione, perch\u00e9 gli studi sismici, gli studi le misurazione dei venti, se dovessero esserci in futuro delle modifiche dei fenomeni da prendere in considerazione, se sono tutti affidamenti\u2026 l’adozione di tecniche e tecnologie\u2026 non so l\u2019intelligenza artificiale, visto che tutti ne parliamo, se ci suggeriranno altri interventi non li faremo perch\u00e9 da un certo punto di vista il ponte ha il difetto di aver necessit\u00e0 di anni per essere realizzato, non \u00e8 che lo faremo in sei mesi no o in un anno, dall’altra parte questo tempo significa anche con quello che accade nella tecnica, nei materiale in questi periodi significa che in sette otto anni magari potremmo adottare sistemi diversi di controllo del traffico, di monitoraggio delle opere e tutto quello che \u00e8 possibile migliorare, lo miglioreremo. Quindi non 68 criticit\u00e0, ma al limite 68 opportunit\u00e0 sarebbe il caso di dire<\/strong><\/p>\n\n\n\n La societ\u00e0 in House. Adesso non vorrei aver fatto io troppa confusione dovendo cercare di sintetizzare le cose no in poco tempo, anche da parte mia. Ma societ\u00e0 in House e controllo e struttura azionaria della societ\u00e0 stessa, sono due cose che somigliano, ma non sono la stessa cosa. Da una parte abbiamo il controllo azionario la struttura azionaria della societ\u00e0 che a valle del decreto legge 35 e dell’aumento di capitale gi\u00e0 realizzato vede il MEF al 55%, il gruppo ferrovie un 40%, le due regioni, quindi questa regione Sicilia e la Calabria 2,5% ciascuno. Poi sapete che nella governance la regione ha espresso un suo consigliere la regione Sicilia regione Calabria analogamente hanno espresso un suo consigliere.<\/p>\n\n\n\n I poteri, si dice, della dell’azionista di maggioranza, del MEF, vengono esercitati in sintonia e insieme in maniera congiunta con il MIT, che non ha una partecipazione azionaria a s\u00e9 stante, ma questo accade in tutte le attivit\u00e0 a controllo pubblico, cio\u00e8 l’azionista formalmente \u00e8 il MEF esercita i poteri e i diritti in sintonia, insieme col mistero tecnico di riferimento, nel caso specifico \u00e8 l’infrastruttura. Altra cosa \u00e8 una societ\u00e0 in house<\/em>. Una societ\u00e0 in house \u00e8 un controllo pubblico ancora pi\u00f9 importante, cos\u00ec penetrante, ma questo controllo detto tecnicamente \u201ccontrollo analogo\u201d spetta al ministero delle infrastrutture ed \u00e8 stato regolato con decreto che prevede tutta una serie di comunicazioni di autorizzazioni e quant’altro.<\/p>\n\n\n\n Il rischio blocco con il cambiamento di un governo<\/u><\/strong>. Io non sono, sapete sono un tecnico, ovviamente ho lavorato con governi diversi sia di sinistra o di destra, detto pere semplicit\u00e0. Certo sono abbastanza sorpreso, perch\u00e9 continuo ad essere anche ingenuo e l’idea che un progetto che un progetto infrastrutturale importante una volta avviato possa essere fermato a un cambiamento della formazione di governo, perch\u00e9 significa sprecare risorse, significa buttare soldi e poi non ci si pu\u00f2 dire sorprendere se il ministro Monti\u2026 il presidente Monti decide, che di vista, per bloccare una macchina che era in grande velocit\u00e0 verso l’apertura dei cantieri e poi ci si sorprende se questo determina un costo. Chi sa come funziona le cose sa che i contratti si rispettano e se non si rispettano si pagano per penali, poi si pu\u00f2 cercare di contenere le penali nei modi in cui la stessa legge Monti aveva previsto di contenere le penali, non si pu\u00f2 escludere che la controparte faccia un contenzioso e ci si difende dal contenzioso come ci si \u00e8 difesi, e con buoni risultati, come dal contenzioso avviato da Eurolink in passato.<\/p>\n\n\n\n Quindi spesso il mi viene chiesto qual \u00e8 il punto di non ritorno legato proprio a questo tema. Io nella mia ingenuit\u00e0 dico sempre che se un parlamento, se un governo ha approvato leggi provvedimenti, ha stanziato risorse, ha dichiarato un progetto strategico e prioritario come pi\u00f9 di qualsiasi altro progetto prioritario, il momento del non ritorno \u00e8 gi\u00e0 superato<\/u><\/strong>. A questo punto, a mio avviso, le domande che mi aspetterei sono: come lo fate? Come lo fate meglio al meglio, no tenendo conto tutte di tutte le osservazioni e suggerimenti e fatelo presto, cio\u00e8 fatelo rispettate i tempi, le scadenze.<\/p>\n\n\n\n Ma se non vogliamo considerare gi\u00e0 superato il punto del non ritorno, al momento in cui ci sar\u00e0 una delibera del CIPESS che approva ancora una volta il progetto definitivo, approva il piano economico finanziario, dalla dichiarazione pubblica utilit\u00e0 mi sembra che quello indubitabilmente sia un punto del non ritorno. Se poi nonostante questo si dovesse decidere, e ovviamente il Parlamento che sar\u00e0 \u00e8 sempre sovrano, in quel momento, deve essere deciso di fermarlo, ovviamente i costi che ne derivano si conteranno a quel momento.<\/p>\n\n\n\n Per quanto riguarda il passaggio, da ultimo, tra la attuale quella che io chiamo una \u201cNewCo\u201d, per dire che \u00e8 nata a giugno del 2023, non \u00e8 un termine giuridico il mio, \u00e8 la vecchia Stretto di Messina che poi \u00e8 andata nel 2013 in liquidazione e che poi \u00e8 stata riportata in bonis, come si dice dalla legge recentemente e quindi dando luogo alla NewCo. Il passaggio \u00e8 un passaggio in continuit\u00e0, nel senso che abbiamo ereditato dalla vecchia societ\u00e0 il progetto. Il bene che conservava la societ\u00e0 che ha conservato anche durante la fase di liquidazione \u00e8 il progetto: il progetto definitivo, per il resto non c’era altro e per quanto riguarda l’aspetto contenzioso, beh c\u2019\u00e8 il contenzioso del contraente generale, parlo del contenzioso rispetto al vecchio, e del PMC, del Project Manager Consulting per cifre multimilionarie, dove peraltro in primo grado la sentenza \u00e8 stata favorevole alla societ\u00e0 e sappiamo tutti che il riavvio dei contratti di questi soggetti Eurolink e PMC<\/u><\/strong>, che attualmente non sono efficaci questi contratti, recuperarono la loro efficacia quando, con l’approvazione del CIPESS e con la condizione di una rinuncia totale, ora e per il futuro ad ogni contenzioso<\/u><\/strong>, questo \u00e8 il passaggio.<\/p>\n\n\n\n Per la considerazione che a volte si un po’ confusa, non da parte sua, sulla Stretto di Messina che fa contenzioso al Ministero. Mah a parte che nel frattempo Stretto di Messina ha rinunciato a questo contenzioso, aveva rinunciato ancora priva di tornare in bonis, \u00e8 stato fatto da febbraio, marzo Il commissario liquidatore ha fatto la rinuncia formale. Ma quello nasceva da due considerazioni, uno che in ogni caso una societ\u00e0 per azioni \u00e8 un soggetto giuridico diverso rispetto al governo ancorch\u00e9 controllata dal governo, se confondiamo tutto allora veramente ci perdiamo, non si capisce pi\u00f9 e quindi se un provvedimento di legge prevede di fermare il progetto e prevede quel provvedimento di legge che spetta ai soggetti coinvolti un indennizzo pari alle somme spese pi\u00f9 il 10% visto che Stretto di Messina aveva investito pi\u00f9 di 300 milioni per sviluppare quel progetto, il liquidatore, non io ma il liquidatore, era obbligato in qualche maniera obbligata a seguire quella linea e non vale la considerazione pure da qualcuno fatta, vabb\u00e8 tu chiedi i soldi poi alla fine no, per una societ\u00e0 controllata, a chi li dai questi soldi? Beh rimborso, se c’\u00e8 una liquidit\u00e0 rimborso le azioni. Ma non \u00e8 che si pu\u00f2 fare una confusone tra questi due passaggi, perch\u00e9 ci sono gli azionisti pubblici, ma ci sono i creditori e il mercato e chi gestisce nella societ\u00e0 \u00e8 responsabile verso terzi e verso il mercato, verso i fornitori e cos\u00ec come \u00e8 responsabile verso gli azionisti, queste due cose non si possono confondere, non \u00e8 consentito a nessuno.<\/p>\n\n\n\n Il presidente Trischitta ha aggiunto due temi sugli espropri – voglio dire su uno lei gi\u00e0 in effetti aveva parlato all’inizio sugli espropri sulla procedura, facciamo quello sull’occupazione lei aveva gi\u00e0 esposto – l’occupazione io ho detto che il in termini generali tutti i possibili benefici del progetto devono ricadere sul territorio<\/u><\/strong> e quella l’occupazione diretta Che il ponte sia costruito da persone tutte al 100% da operai o tecnici o specialistico tutti non messinesi o non calabresi, non reggini o di Villa San Giovanni. Questo significa perch\u00e9 poi dar\u00e0 anche opportunit\u00e0, questo io ho sentito tante persone che me ne parlano ogni volta che sono a Messina o Villa San Giovanni o in Calabria, la possibilit\u00e0 a tanti ragazzi a volte no anche pi\u00f9 tanto ragazze e hanno lasciato la citt\u00e0 in cerca di lavoro di tornare a lavorar<\/u>e<\/strong> quindi un movimento di ritorno, diciamo cos\u00ec, verso queste zone ehm per quanto riguarda l’attivit\u00e0 specifica del Ponte noi faremo un’attivit\u00e0 accordo con Eurolink un attivit\u00e0 di formazione<\/u><\/strong> individuando presto tutta una serie di professionalit\u00e0 sulle quali avviare dei progetti di formazione, questo \u00e8 l’unico modo per favorire una partecipazione importante al livello di occupazione di queste di queste aree. Questo \u00e8 un impegno che abbiamo preso \u00e8 che porteremo avanti.<\/p>\n\n\n\n